「島城一鏈」第63期 | 羅振宇 VS 李小(xiǎo)加：數字化時代的金融革命

在最近舉行的滴灌通澳交所首屆小(xiǎo)微生态大會（MCEX Vision 2023）暨正式營運發布會上有(yǒu)一個特别的對談環節，是由得到APP創始人羅振宇先生，與滴灌通創始人及主席李小(xiǎo)加先生，就“數字化時代的金融革命”這一議題展開對談。

羅振宇先生當場抛出了四個略顯犀利的問題：

以下為(wèi)談話内容分(fēn)享：

今天我并不是來發表演講的，而是為(wèi)跨年演講找素材，我準備了4個問題，要向李小(xiǎo)加先生抛出來，請求他(tā)的回答(dá)。去年的跨年演講我介紹了滴灌通，時間非常短，我還是下工(gōng)夫去研究了這一創新(xīn)的金融模式。

2023年這一年改變了我的人生觀，我通過研究發現，我們這一代人在尋找的人生榜樣，就是中(zhōng)國(guó)的小(xiǎo)微企業。拿(ná)坡侖當年說英國(guó)人沒出息，是小(xiǎo)店(diàn)主的國(guó)家，最後他(tā)敗在了小(xiǎo)店(diàn)主的國(guó)家手裏，才感受到小(xiǎo)店(diàn)主國(guó)家的力量，小(xiǎo)店(diàn)主應該成為(wèi)我們的榜樣，有(yǒu)3點原因：

小(xiǎo)店(diàn)主的三個特征就是他(tā)們特别有(yǒu)創新(xīn)的能(néng)力，他(tā)們特别有(yǒu)愛具(jù)體(tǐ)的人的能(néng)力，他(tā)們從來不喪。這些人成為(wèi)我們這個時代的人格榜樣，他(tā)們的力量被發掘、連接、呈現，這個國(guó)家不可(kě)能(néng)不好，暫時遇到一點挫折，将來也一定會有(yǒu)希望，這就是我個人在過去一年中(zhōng)觀察滴灌通和小(xiǎo)微企業生态内心的感慨。

接下來我就要問李小(xiǎo)加先生四個問題。第一個問題是今天有(yǒu)1000多(duō)人申請進場，但是現場隻允許放進600人。今天滴灌通澳交所開業想要針對整個中(zhōng)國(guó)，甚至是向全世界喊話，您覺得誰最應該關注滴灌通澳交所的開業？

我本來以為(wèi)要問我誰最關注，誰最應該關注，站在我們的角度來說是解決痛點，小(xiǎo)微企業作(zuò)為(wèi)巨大的群體(tǐ)和社區(qū)，我們傳統金融一直進不去，如果今天的事情能(néng)夠做成，将徹底改變世界。

如果你是一個小(xiǎo)店(diàn)主，你知道銀行不會到你這裏來，資本市場也很(hěn)遠(yuǎn)，隻有(yǒu)親戚朋友的錢可(kě)以用(yòng)，做成了賺錢，做不成全家都很(hěn)困難，那你應該關心。最應該關心的是最能(néng)夠鏈接和代表小(xiǎo)微企業的人，如果小(xiǎo)微企業是瓜，我們要順藤摸瓜，要不斷的發展，一根藤上長(cháng)幾百幾千個瓜，可(kě)以不用(yòng)非常複雜的辦(bàn)法就可(kě)以找到資金。

最有(yǒu)可(kě)能(néng)關注的是監管者，一聽金融他(tā)們就頭疼，我們要經常和他(tā)們溝通，告訴他(tā)們我們是好人，做的是好事。核心是不能(néng)拿(ná)老百姓的錢去投，要拿(ná)國(guó)際投資者的資金進入内地，以投資的形式進行鏈接。而最感興趣的應該是媒體(tǐ)。

這個時代奪眼球的事情很(hěn)多(duō)，所有(yǒu)的機會都是先信買單，後信喝(hē)湯，真信維權。滴灌通也是一個新(xīn)鮮事，這是一個生意，生意就需要賺錢。第二個問題是您覺得誰會在滴灌通澳交所裏真正收獲最大？誰最能(néng)賺錢？

最應該賺錢的人，終于能(néng)夠在滴灌通模式裏賺錢了。最應該賺錢的就是小(xiǎo)店(diàn)長(cháng)，因為(wèi)他(tā)們的3個特征，所以他(tā)們應該賺錢，他(tā)們工(gōng)作(zuò)努力，起早貪黑，愛他(tā)們自己的家人，永遠(yuǎn)不放棄。

生意經常讓他(tā)們失望，做生意很(hěn)多(duō)時候是站在消費者的對立面的，消費者想要最便宜，最好吃，最有(yǒu)特色，最方便。因此小(xiǎo)生意人是最困難的，他(tā)們願意努力，有(yǒu)很(hěn)好的想法，對當地市場有(yǒu)獨到的了解。往往他(tā)們失敗的最核心原因要麽是沒錢，要麽就是做起來了，也做得很(hěn)好，但是碰到了過不去的坎，最後因為(wèi)缺一時的錢導緻失敗。

全世界的錢都放在資本市場裏面，這麽大的市場，如此豐富的創新(xīn)，最應該受益的小(xiǎo)人物(wù)恰恰不能(néng)受益。這個事情不是在批評傳統金融，傳統金融設計的基礎理(lǐ)念就不是為(wèi)小(xiǎo)微企業服務(wù)的。傳統金融投資的錢是公(gōng)衆的錢，老百姓的錢是放在銀行裏面，基金、保險、信托都是有(yǒu)責任的，他(tā)們要求信息準确，交收安(ān)全，這是資本市場的核心功能(néng)。

而信息準确需要請一大堆會計師，交收安(ān)全需要背書，這兩個事情都很(hěn)貴，幾十萬塊錢是做不了的。回到你的問題，誰将是滴灌通模式的最大受益者，就是能(néng)夠把這兩個問題解決的人。

我們把這兩個問題在微觀上幾乎不花(huā)成本解決了，靠每日數字回收解決交收安(ān)全問題，就可(kě)以讓小(xiǎo)人物(wù)得益。他(tā)們不是受益于滴灌通的模式，而是和滴灌通的模式一起受益于中(zhōng)國(guó)數字革命的紅利。

為(wèi)什麽最賺錢的不是投資人？

如果小(xiǎo)店(diàn)主賺錢了，滴灌通的投資者不可(kě)能(néng)不賺錢，之前的交易所賺錢是給你一個牌照，傳統金融是把大家的錢集中(zhōng)起來，這樣效率才高，信息準确有(yǒu)保證，交收才安(ān)全，需要一堆人來養護系統。

香港交易所，國(guó)内交易所都是政府給一個特許經營牌照，把大家的錢放在一起賺錢。今天我們這種模式要做好，投資者給了我們巨大的信心，我們也有(yǒu)着巨大的壓力和責任。

隻要這件事情是正确的事，難不是問題，難的事克服了，我們讓小(xiǎo)微企業賺錢了，投資者也可(kě)以賺錢。如果沒有(yǒu)做成，那麽投資者也一起不賺錢。我也是投資者，我們已經度過了最困難、最危急的時刻了，已經創立并取得了非常好的成果，融資也融了4.58億美金，我們還有(yǒu)很(hěn)長(cháng)的路要走。

聽完之後，強烈感覺要把盤子做大，投資人才會有(yǒu)更多(duō)的機會。第三個問題，假設現在已經是100年之後了，160歲的李小(xiǎo)加先生要整理(lǐ)自己的一生，要寫回憶錄，您的一生做了很(hěn)多(duō)創新(xīn)，包括港交所的創新(xīn)，滴灌通澳交所的創新(xīn)，在您的回憶錄裏面，哪個篇章占的篇幅最大？

很(hěn)多(duō)港交所的老朋友都在現場，這是兩個非常相似的所，港交所更多(duō)想的是人，讓領導同意上H股，同意搞深港通，滬港通，和人打交道。今天我們是跟企業打交道，要讓人家知道怎麽賺錢，不能(néng)賺錢怎麽說都沒用(yòng)。

港交所更多(duō)是跟着宏觀政策走，彙率能(néng)否讓國(guó)内市場更加接軌國(guó)際化，都是政策的話語環境。滴灌通澳交所是運營的話語環境，能(néng)不能(néng)做，産(chǎn)品誰買，怎麽算未來收入的波動性，都是運營的事情。政策層面是很(hěn)高大上的，但是我們讨論運營，能(néng)感覺到搞金融的人接地氣了一點。

港交所談得更多(duō)的是市場風險，滴灌通澳交所談得更多(duō)的是生意。港交所的基礎設施基本都做好了，底層邏輯不能(néng)變，A股市場已經在了，國(guó)家不允許外資進入某些行業，國(guó)家也不會因為(wèi)你要上市就改，H股公(gōng)司進來之後也會有(yǒu)影響。

港交所的基礎設施是不用(yòng)重建的，隻是核心的政策性關口要打開。滴灌通澳交所是之前沒有(yǒu)基礎設施，所以要自己打造樣闆間。投資者說他(tā)們隻懂債券、股票、基金，不懂其他(tā)的，律師也不允許幹其他(tā)的。

要把小(xiǎo)微企業和外資基礎設施對上口，還要有(yǒu)合同之類的東西，要打包成一個債券、股票、基金，要把直流電(diàn)轉成交流電(diàn)，基礎設施是不一樣的。我覺得做滬港通、深港通這個事情是在做都江堰的水利工(gōng)程，我們今天做的是滴灌通，是滴灌，要想好水壓不夠怎麽辦(bàn)，從哪裏來水，100年後大家應該能(néng)記住滬港通、深港通，但記不住滴灌通，記不住也沒關系。

50年後，在理(lǐ)想狀态下，滴灌通應該變成什麽樣子？人類還是視覺動物(wù)，能(néng)否畫一個圖，50年後滴灌通澳交所的交易額是多(duō)少，全球資金是什麽樣的方式和流速？跟港交所相比誰更大？

50年太久了，從來沒想過50年之後的事，10年20年還可(kě)以，假設那時候有(yǒu)人形容滴灌通，應該是世界上最大的小(xiǎo)微企業交易所和DRO交易所，是世界上行業代表性最廣最細的交易所，有(yǒu)太多(duō)的東西可(kě)以放進來了，包括工(gōng)業、交通等等。

一個餐館的快餐可(kě)以細分(fēn)很(hěn)多(duō)種，餐具(jù)可(kě)以分(fēn)筷子、勺子。我希望我們找到産(chǎn)品投資的時候是風險最分(fēn)散的交易所，也是世界上最數字化的交易所，希望在今天的氣候變化下，我們在ESG等各個方面都是最大的交易所，可(kě)以把很(hěn)多(duō)有(yǒu)影響力的指标放得非常具(jù)體(tǐ)。

小(xiǎo)店(diàn)的生命周期都是很(hěn)短的，我們将來上市的東西二級市場交易量是很(hěn)低的，我們主要是做融資為(wèi)主的交易所，而不是公(gōng)平交易的交易所，和港交所相比，永遠(yuǎn)追不上港交所的交易量。

我們的産(chǎn)品沒有(yǒu)什麽交易量，因為(wèi)每天都在收錢，産(chǎn)品過兩天就沒了，新(xīn)的一批又(yòu)來了。但是在融資量上，港交所融資1000多(duō)億，我們總說滴灌通澳交所五年或者多(duō)少年趕超港交所，我們可(kě)能(néng)可(kě)以在融資量上趕超港交所。

愛因斯坦到美國(guó)當教授，有(yǒu)一次在大學(xué)校園裏面和學(xué)生聊天，學(xué)生問今年課程的考試題目是什麽？愛因斯坦說和去年一樣，學(xué)生很(hěn)興奮地走了，愛因斯坦把學(xué)生叫回來，說今年題目和去年一樣，答(dá)案是不一樣的。這是一個日新(xīn)月異的時代，希望明年我還可(kě)以在這裏和大家對談，明年還是這4個題目，明年我不打算創新(xīn)了，讓李小(xiǎo)加先生創新(xīn)。

一言為(wèi)定，謝(xiè)謝(xiè)。